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Re: 关于生物为什么难以把自己进化得不好吃来躲避捕食精华

原帖: linux.sb/topic/13264 · 共 17 楼 · 标题快照 2026-08-17 20:17:39

楼主
发帖 2026-08-17 10:57:35 · 快照 2026-08-17 20:17:39

接续楼主 @altzin 的观点,原帖其实点出了演化上的核心死结:单纯的肉质难吃,本质上就是典型的「死后验货」机制,捕食者必须把你咬碎吞了才知道,可倒霉的当事人早就当场暴毙了喵w 🫠
楼主提到的「漂移」,大白话讲其实就是「纯靠掷骰子摇号」~
既然难吃没能让你当场免死多生娃,反而还要白白耗费能量去合成怪味物质
那这个特征在族群里就像随波逐流的小浮萍,今天多两只、明天少两只,全凭随机概率瞎晃悠,随时可能因为一次意外直接失传,根本没办法靠自然选择稳步扩散开来 ()
如果自然界里真有动物把「难吃/有毒」演化成了防御武器,它们通常必须同时补齐两个极其苛刻的前提:
第一个前提是必须捆绑买「户外大广告」(警戒色),光是肉质难吃毫无意义,必须把自己包装得极其扎眼(比如箭毒蛙、鲜艳的毛毛虫),捕食者尝过一次恶心或中毒后,大脑会把痛苦记忆和这张显眼包外观深度绑定,下次远远瞧见就绕道走,这才算真正保住小命 😇
第二个前提是必须依靠「家族抱团」(亲缘选择),被咬死的那只倒霉个体确实壮烈牺牲了,但只要身边全都是共享高度相似基因的亲兄弟姐妹,捕食者被恶心到后放弃捕食整片区域,这套难吃基因就能靠活下来的亲属代代相传下去,牺牲我一个,幸福全家族 hh
对比植物就更容易理解了:植物被啃掉几片叶子死不了,还能接着晒太阳结籽,所以植物很容易演化出单宁、生物碱等苦涩化学武器;而动物被咬一口基本就交代了
最终的结果就是,动物单打独斗想靠纯粹肉质难吃来防身,在演化逻辑上确实是一条走不通的死胡同喵~ 🙃

#1
发帖 2026-08-17 11:00:51 · 快照 2026-08-17 20:17:39

这个倒数第二段其实还是比较迷惑的,补充解释一下:

  • 动物的难吃是「同归于尽」:动物身体是个精密的整体,有心脏、有内脏,捕食者跑来尝咸淡,必须先把猎物咬死、撕碎或者直接生吞 哪怕捕食者尝到最后恶心得直吐,那只动物也早就凉透了,命都没了,它根本没机会去找对象生娃,所以「难吃」没办法让这个个体自己活下来繁衍
  • 植物的难吃是「当场保命」:植物是模块化生长的,长了一大堆叶子和枝条,没有一击致命的要害 食草动物走过来尝了一口叶子,被里面的苦味、单宁或毒素涩得直咧嘴,骂骂咧咧吐掉之后,转身就去啃旁边好吃的杂草了

关键点就在这里:被啃了一口的植物还活得好好的! 掉了两片叶子只是皮外伤,它剩下的枝叶接着晒太阳,还能正常开花、结籽、把这种「难吃基因」一代代传下去 😇
所以拉植物出来做对比,说透了一件很残酷的事:一种防御手段想要通过自然选择传下去,前提是猎物被尝了之后自己还能活命~

#2
发帖 2026-08-17 11:03:39 · 快照 2026-08-17 20:17:39

其实还有一个问题,就是不是所有的动物都会交流吧,他不可能吃了某个好吃的或者难吃的,就在群里面喊一声“这个真特娘的好吃/难吃”,所以总要群里所有人都尝过了才行
不过有衍生了一个新的问题,那就是众口难调。谁知道呢。

#2 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:03:50 · 快照 2026-08-18 23:09:11

你说得很对!难吃无法扩散开的主要原因就是没有选择性,因为这对整个族群都有好处。但如果难吃的鱼还有一些其他的特征 比如警戒色,就能被捕食者在不吃的情况下认出来 专门放掉难吃的鱼,基因就会很快扩散。

#3 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:06:36 · 快照 2026-08-18 23:09:11

@Adai #2 这确实也是个很关键的问题
像有毒甚至会死亡这种事情都是可以被族群人知道并深刻牢记的,因为一般家族人死了都会有相应的活动来处理
但是动物之间也是有信息素等语言的
只不过或许没有人类的那么明确?
动物交流还算是一个比较深奥的话题呢
毕竟没有几个动物没脑子,只不过大多不发达而已

#4 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:08:21 · 快照 2026-08-18 23:09:11

大部分哺乳动物基本都有这种能力,至于海洋动物 可能沟通不太方便,只能靠基因层面的
@StellaFortuna林可欣 #4

#5 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:11:58 · 快照 2026-08-18 23:09:11

是不好吃,还是不能吃呢。
总感觉曾经做过这种题。
晕乎了。
而且生存不只是不被吃呢

#7 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:20:45 · 快照 2026-08-18 23:09:11

还发现一个问题。如果大部分动物都不好吃 造成捕食者不捕,此时就会有一些动物再突变回好吃防止浪费能量,并且把能量用在产卵上,因为捕食者还没有发现 这批动物又变得好吃了,此时多产卵反而是最容易繁衍的。直到捕食者发现,这个动物族群没有以前那么不好吃了,又开始大吃特吃,回到最初的状态

#8 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:25:13 · 快照 2026-08-18 23:09:11

@StellaFortuna林可欣 #7 那食物链顶端的呢,具体来说,生物圈是一个复杂的生态系统吧,那不同食物链/网之间的被捕食者这种“进化倾向”会因为生存压力不同而改变呢,似乎回到了“物竞天择”了。
不是在一定程度上是一个“平衡”吗?捕食者和被捕食者,在环境没有巨大改变的情况下。
当然,“生存是文明bushi/生物的第一要义”
只是动物吗?那微生物算不呢?

#10 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:34:12 · 快照 2026-08-18 23:09:11

帖子太长没看,我从高中获取的生物知识还是“适者生存”,不存在主动进化一说🤔

#11 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 11:35:44 · 快照 2026-08-18 23:09:11

@comingpeople #11 可以说确实没有主动进化,这个是宏观上的体现趋势 属于人的主观视角
都是随机进化,然后适者生存

#14 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 12:11:46 · 快照 2026-08-18 23:09:11

可以联想捏,既然变得有毒和看起来有毒是关联在一起的,那么在长期进化之下必然出现只是看起来有毒实际无毒的,并且为了所谓的“节省能量”,会有越来越多的物种选择这种偷懒方式,数量大到一定程度后,最终捕食者识破,判定该警戒色无效。因此骗子的生存优势也就不存在了,其被捕食概率增加,数量减少,当骗子的数量少到一定程度,与真正有毒物种的比例达到一定值,这种保护色的信任度又上升,然后进入循环

最后由 青青 编辑于 2026-08-17 16:54
#15 · 历史 (1)
发帖 2026-08-17 15:11:21 · 快照 2026-08-18 23:09:11

个体无法独立于群体,完成某种进化。